συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

eTeacher: Καταπληκτικό ποστ!
“Βαρύ” θέμα – μεγάλη κουβέντα.
Από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω…Κατ’ αρχάς ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον elkosmas (keep on…)OLPC:
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αξιέπαινη προσπάθεια. Επικροτώ. ΑΛΛΑ: το υλικό του έχει σχεδιαστεί ΕΙΔΙΚΑ για χώρες του 3ου κόσμου. ΔΕΝ υπάρχει λόγος να μοιράσουμε στα παιδιά μας μηχάνημα που θα φορτίζει με… μανιβέλα! Είπαμε! Δεν είμαστε και τόσο τριτοκοσμικοί πλέον! Τα χρήματα αυτών των υποσυστημάτων θα μπορούσαν να διατεθούν για να βελτιωθούν άλλα υποσυστήματα του μηχανήματος. Εννοώ ότι, θα μπορούσε μια πιθανή “ελληνική του έκδοση” να έχει καλύτερη ανάλυση για παράδειγμα.ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ:
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Το OLPC επειδή χρησιμοποιεί λίνουξ δεν το κάνει αυτόματα το καλύτερο μηχάνημα για τους μαθητές μας! Και να το ξεκαθαρίσω από την αρχή: χρησιμοποιώ ΕΛΛΑΚ. Εγώ έχω πεισθεί. ΔΕΝ μπορεί όμως κάποιος να επιβάλλει τη γνώμη του “με το ζόρι”. Δεν είναι δημοκρατικό. Πολύ περισσότερο στα σχολεία, όπου διδάσκεται η ελευθερία! Και ΝΑΙ, η ελευθερία επιλογής, είναι μια μορφή ελευθερίας!ΝΑΙ, υποστηρίζω το ΕΛΛΑΚ! Αλλά δεν μπορώ να επιβάλλω “λίνουξ” στους μαθητές, αν και το θεωρώ καλύτερη επιλογή.ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία ΔΕΝ ασχολείται (=διδάσκει) Windows. Θεωρητικά, ο μαθητής πρέπει να είναι σε θέση να εργαστεί (=χρησιμοποιήσει) σε οποιαδήποτε πλατφόρμα.ΚΟΥΠΟΝΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ:
Χωρίς καμία διάθεση για υπεράσπιση της συγκεκριμένης πολιτικής, το θεωρώ “κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση” (για να χρησιμοποιήσω μια εντελώς “ξύλινη” πολιτική φράση). Και είναι. Παρ’ όλα αυτά, τη θεωρώ “άτολμη”. Θα μπορούσε η κυβέρνηση να βρει έναν κατασκευαστή (διαγωνισμός κλπ.) και να διαθέσει σε όλους τους μαθητές φορητούς με λίνουξ (=το καλύτερο κατά τη γνώμη μου). ΟΜΩΣ:
1. Έτσι πάει περίπατο η έννοια της ελευθερίας… (αυτή που θέλουμε να προωθήσουμε άλλωστε…)
2. Δίνει “πάτημα” για να βγει η αντιπολίτευση και να κάνει λόγο για “νέο σκάνδαλο” (ούτως ή άλλως κάπως έτσι ξεκινάνε αυτά… ΑΣΕ καλύτερα, να έχει το κεφάλι της ήσυχο και να βγάλουν οι δικαιούχι το φίδι από την τρύπα…)
3. ΩΧ! Είναι κι αυτή η συμφωνία με τη Μάικροσοφτ! Άσε, άσε…
4. Θα πάει το χρήμα στα μικρά καταστήματα αντί σε μια μεγάλη επιχείρηση. Τόνωση της αγοράς! Μας συμφέρει αυτό, σκέφτονται… Είμαστε και μέσα στην κρίση…
(πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα…)ΟΜΩΣ “δεν κάνεις ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά!”Ξανά πίσω στο λίνουξ. Δεν απαγορεύεται η χρήση ΕΛΛΑΚ στο σχολείο (αυτό μας έλειπε!) αλλά και ούτε προτείνεται. Όπως δεν επιβάλλεται και η χρήση των windows.Όλα αυτά αφήνονται στη “διακριτική ευχέρεια” (επιλογής) του καθηγητή. Άρα?! Μήπως θα πρέπει να πεισθούν οι καθηγητές πληροφορικής πρώτα για τα οφέλη χρήσης του ΕΛΛΑΚ??
Οι μαθητές είναι σίγουρο ότι θα ακολουθήσουν.ΟΛΟΙ οι μαθητές, και πολύ περισσότερο όσοι δεν έχουν προηγούμενη επαφή με υπολογιστή, είναι σε θέση να μάθουν σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ χρονικό διάστημα να χειρίζονται τον υπολογιστή με λίνουξ! Αυτό, έχει φανεί στην πράξη.Και για να κάνω λιγάκι το “συνήγορο του διαβόλου”: Η ελληνική πολιτεία ενδιαφέρεται πρωτίστως (και έτσι πρέπει…) για την παροχή των καλύτερων δυνατών εκπαιδευτικών υπηρεσιών στους μαθητές. ΑΝ αυτό επιτυγχάνεται με τη χρήση “κλειστού” λογισμικού, τότε καλώς να χρησιμοποιηθεί. Αν αυτό επιτυγχάνεται με τη χρήση ΕΛΛΑΚ, τότε καλώς να χρησιμοποιηθεί αυτό. Το ζητούμενο είναι το όφελος των ΜΑΘΗΤΩΝ και όχι αν κερδίζει ή όχι μέσω αυτού χρήματα κάποια εταιρεία.Δυστυχώς ή ευτυχώς, η κοινωνία μας είναι καπιταλιστική. ΚΑΜΙΑ εταιρία δεν ενδιαφέρεται για το “κοινό καλό” ή οτιδήποτε άλλο πέρα από το κέρδος. Έχουν σχεδόν εξαφανιστεί τα Εεε πισί με λίνουξ από την αγορά! Τα φορητά με λίνουξ δεν είναι μειοψηφία, είναι σχεδόν ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ! Τα windows βλέπετε αφήνουν καλύτερο κέρδος… Το hardware αυτών των μηχανημάτων είναι εξωφρενικό! (σχετικά με την τιμή)Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ! Αλλά “συμφέρει” να αγοράσεις φορητό με windows και να τα σβήσεις και να περάσεις λίνουξ παρά να αγοράσεις μηχάνημα με λίνουξ προεγκατεστημένο! Καλύτερο hardware θα πάρεις!Και επειδή τα έγραψα αρκετά “μπερδεμένα”, ας συνοψίσω με μερικά ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:1. Το θεσμικό πλαίσιο υπάρχει. Το λίνουξ (ΕΛΛΑΚ) μπορεί να μπει σε όλα τα σχολεία. Για να γίνει αυτό:
2. α) Πρέπει να προσληφθούν ΤΕΧΝΙΚΟΙ σε κάθε νομό που θα αναλάβουν να το εγκαταστήσουν (και να το υποστηρίξουν) σε όλα τα σχολεία. ΜΗΝ τα περιμένουμε από τους καθηγητές πληροφορικής. Είναι πολύ σημαντικό για να το αφήνουμε στο “φιλότιμο” και στην “καλή διάθεση” (που ήδη υπάρχουν με το παραπάνω…) ΚΑΙ ΜΗΝ ξεχνάμε ότι σε κανένα ΑΕΙ δεν διδάσκεται “εγκατάσταση”, ακόμα και “χρήση” ΚΑΝΕΝΟΣ λειτουργικού συστήματος! (αυτό μας έλειπε!) Η παρατήρηση αυτή αφορά στο γεγονός πως ο πολύς κόσμος (=όλοι…) λέει: “Απόφοιτος πληροφορικής είναι, σίγουρα έμαθε να στήνει ένα linux server…” (ή και Windows server…)
β) Στις προδιαγραφές των σχολικών εργαστηρίων, αν δεν είναι μόνο με λίνουξ, να είναι απαραίτητα dual-boot.
3. Να ενημερωθούν (και να καταρτιστούν) οι εκπαιδευτικοί.Από αυτούς το ΕΛΛΑΚ θα πάει στους μαθητές.Κι από τους μαθητές σε ολόκληρη την (αυριανή) κοινωνία.Κι έτσι (έμμεσα – υποχρεωτικά…) και στις επιχειρήσεις!Τότε, θα υποχρεωθούν μάλλον, λόγω της ζήτησης, να βγάλουν στην αγορά φορητούς με λίνουξ.Και οι μαθητές θα μπορέσουν να αγοράσουν ένα αξιοπρεπές μηχάνημα με το κουπόνι…Μέχρι τότε, όμως, θα ισχύει:
“σβήσε τα Βίστα” και,
“Βάλε Λίνουξ να σωθείς!”Καλά φορμάτ σε όλους!

Εν πρώτης να σε ευχαριστήσω θερμά για τα καλά σου λόγια, τα εύσημα δεν είναι δικά μου αλλά του Γιάννη που δεν δίστασε να μου στείλει eMail και να μοιραστεί τις σκέψεις σε αυτή την γωνία του διαδικτύου.

Όσο αφορά το OLPC, πρέπει να πούμε ότι ως σχέδιο μπορεί να εξυπηρετήσει της ανάγκες και ανεπτυγμένων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων όπως τα σχολικά συγκροτήματα του Birmingham (την μεγαλύτερη πόλη της πολιτείας της Alabama) των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Το Birmingham αποτελεί σημαντικό οικονομικό και τραπεζικό κέντρο, ενώ η μέση εκπαίδευση στο Birmingham θεωρείται από τις καλύτερες στις ΗΠΑ. To OLPC συχνά είναι διαθέσιμο ως dual boot με Fedora και Windows XP σε ξεχωριστά partitions.

Αναφορικά στο Linux και γενικά το ΕΛΛΑΚ, νομίζω ότι είναι πασιφανές ότι το Linux είναι μια αρκετά καλή πλατφόρμα και δεν είναι ΠΛΕΟΝ τόσο δύσκολο να το χρησιμοποιεί κανείς.

Σχετικά με τα Windows ειδικά σε laptop μηχανήματα νομίζω ότι βάση των εμπειριών μας η πλειοψηφία των αναγνωστών με την παρατήρηση σου. Όμως αυτό είναι μια ένδειξη (όχι απόδειξη) μιας μονοπωλιακής πρακτικής από πλευράς της Microsoft. Αν κάτι τέτοιο υφίσταται και μπορεί να αποδειχθεί (προσωπικά το θεωρώ αμφίβολο αλλά όχι και ολοκληρωτικά απίθανο) τότε στα πλαίσια της ελεύθερης καπιταλιστικής αγοράς να τεθούν περιορισμοί στις εν λόγω δραστηριότητες της MS. Κάτι τέτοιο δεν πιστεύω ότι θα συμβεί.

Όσο περνάει ο καιρός το Linux θα γίνεται όλο και καλύτερο, και σιγά-σιγά, από στόμα σε στόμα, από χρήστη σε χρήστη, από blog σε blog το Linux και το ΕΛΛΑΚ γενικότερα θα διαδοθούν στο σημείο που να αποτελούν πλειοψηφία στην εγκατεστημένη βάση χρηστών. Ίσως μέχρι τότε εταιρείες όπως η MS πιθανότατα θα επανεξετάσουν τις πολιτικές τους όσο αφορά το ελεύθερο λογισμικό ας ελπίσουμε ότι δεν θα είναι too little too late για την εξασφάλιση της βιωσιμότητας τους.

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

Κατ’ αρχάς ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον elkosmas (keep on…)

OLPC:
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι. Αξιέπαινη προσπάθεια. Επικροτώ. ΑΛΛΑ: το υλικό του έχει σχεδιαστεί ΕΙΔΙΚΑ για χώρες του 3ου κόσμου. ΔΕΝ υπάρχει λόγος να μοιράσουμε στα παιδιά μας μηχάνημα που θα φορτίζει με… μανιβέλα! Είπαμε! Δεν είμαστε και τόσο τριτοκοσμικοί πλέον! Τα χρήματα αυτών των υποσυστημάτων θα μπορούσαν να διατεθούν για να βελτιωθούν άλλα υποσυστήματα του μηχανήματος. Εννοώ ότι, θα μπορούσε μια πιθανή “ελληνική του έκδοση” να έχει καλύτερη ανάλυση για παράδειγμα.

ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ:
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Το OLPC επειδή χρησιμοποιεί λίνουξ δεν το κάνει αυτόματα το καλύτερο μηχάνημα για τους μαθητές μας! Και να το ξεκαθαρίσω από την αρχή: χρησιμοποιώ ΕΛΛΑΚ. Εγώ έχω πεισθεί. ΔΕΝ μπορεί όμως κάποιος να επιβάλλει τη γνώμη του “με το ζόρι”. Δεν είναι δημοκρατικό. Πολύ περισσότερο στα σχολεία, όπου διδάσκεται η ελευθερία! Και ΝΑΙ, η ελευθερία επιλογής, είναι μια μορφή ελευθερίας!

ΝΑΙ, υποστηρίζω το ΕΛΛΑΚ! Αλλά δεν μπορώ να επιβάλλω “λίνουξ” στους μαθητές, αν και το θεωρώ καλύτερη επιλογή.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
Το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία ΔΕΝ ασχολείται (=διδάσκει) Windows. Θεωρητικά, ο μαθητής πρέπει να είναι σε θέση να εργαστεί (=χρησιμοποιήσει) σε οποιαδήποτε πλατφόρμα.

ΚΟΥΠΟΝΙΑ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ:
Χωρίς καμία διάθεση για υπεράσπιση της συγκεκριμένης πολιτικής, το θεωρώ “κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση” (για να χρησιμοποιήσω μια εντελώς “ξύλινη” πολιτική φράση). Και είναι. Παρ’ όλα αυτά, τη θεωρώ “άτολμη”. Θα μπορούσε η κυβέρνηση να βρει έναν κατασκευαστή (διαγωνισμός κλπ.) και να διαθέσει σε όλους τους μαθητές φορητούς με λίνουξ (=το καλύτερο κατά τη γνώμη μου). ΟΜΩΣ:
1. Έτσι πάει περίπατο η έννοια της ελευθερίας… (αυτή που θέλουμε να προωθήσουμε άλλωστε…)
2. Δίνει “πάτημα” για να βγει η αντιπολίτευση και να κάνει λόγο για “νέο σκάνδαλο” (ούτως ή άλλως κάπως έτσι ξεκινάνε αυτά… ΑΣΕ καλύτερα, να έχει το κεφάλι της ήσυχο και να βγάλουν οι δικαιούχι το φίδι από την τρύπα…)
3. ΩΧ! Είναι κι αυτή η συμφωνία με τη Μάικροσοφτ! Άσε, άσε…
4. Θα πάει το χρήμα στα μικρά καταστήματα αντί σε μια μεγάλη επιχείρηση. Τόνωση της αγοράς! Μας συμφέρει αυτό, σκέφτονται… Είμαστε και μέσα στην κρίση…
(πιθανόν να υπάρχουν κι άλλα…)

ΟΜΩΣ “δεν κάνεις ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά!”

Ξανά πίσω στο λίνουξ. Δεν απαγορεύεται η χρήση ΕΛΛΑΚ στο σχολείο (αυτό μας έλειπε!) αλλά και ούτε προτείνεται. Όπως δεν επιβάλλεται και η χρήση των windows. Όλα αυτά αφήνονται στη “διακριτική ευχέρεια” (επιλογής) του καθηγητή. Άρα?! Μήπως θα πρέπει να πεισθούν οι καθηγητές πληροφορικής πρώτα για τα οφέλη χρήσης του ΕΛΛΑΚ??
Οι μαθητές είναι σίγουρο ότι θα ακολουθήσουν.

ΟΛΟΙ οι μαθητές, και πολύ περισσότερο όσοι δεν έχουν προηγούμενη επαφή με υπολογιστή, είναι σε θέση να μάθουν σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ χρονικό διάστημα να χειρίζονται τον υπολογιστή με λίνουξ! Αυτό, έχει φανεί στην πράξη.

Και για να κάνω λιγάκι το “συνήγορο του διαβόλου”: Η ελληνική πολιτεία ενδιαφέρεται πρωτίστως (και έτσι πρέπει…) για την παροχή των καλύτερων δυνατών εκπαιδευτικών υπηρεσιών στους μαθητές. ΑΝ αυτό επιτυγχάνεται με τη χρήση “κλειστού” λογισμικού, τότε καλώς να χρησιμοποιηθεί. Αν αυτό επιτυγχάνεται με τη χρήση ΕΛΛΑΚ, τότε καλώς να χρησιμοποιηθεί αυτό. Το ζητούμενο είναι το όφελος των ΜΑΘΗΤΩΝ και όχι αν κερδίζει ή όχι μέσω αυτού χρήματα κάποια εταιρεία.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, η κοινωνία μας είναι καπιταλιστική. ΚΑΜΙΑ εταιρία δεν ενδιαφέρεται για το “κοινό καλό” ή οτιδήποτε άλλο πέρα από το κέρδος. Έχουν σχεδόν εξαφανιστεί τα Εεε πισί με λίνουξ από την αγορά! Τα φορητά με λίνουξ δεν είναι μειοψηφία, είναι σχεδόν ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ! Τα windows βλέπετε αφήνουν καλύτερο κέρδος… Το hardware αυτών των μηχανημάτων είναι εξωφρενικό! (σχετικά με την τιμή)

Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ! Αλλά “συμφέρει” να αγοράσεις φορητό με windows και να τα σβήσεις και να περάσεις λίνουξ παρά να αγοράσεις μηχάνημα με λίνουξ προεγκατεστημένο! Καλύτερο hardware θα πάρεις!

Και επειδή τα έγραψα αρκετά “μπερδεμένα”, ας συνοψίσω με μερικά ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:

1. Το θεσμικό πλαίσιο υπάρχει. Το λίνουξ (ΕΛΛΑΚ) μπορεί να μπει σε όλα τα σχολεία. Για να γίνει αυτό:
2. α) Πρέπει να προσληφθούν ΤΕΧΝΙΚΟΙ σε κάθε νομό που θα αναλάβουν να το εγκαταστήσουν (και να το υποστηρίξουν) σε όλα τα σχολεία. ΜΗΝ τα περιμένουμε από τους καθηγητές πληροφορικής. Είναι πολύ σημαντικό για να το αφήνουμε στο “φιλότιμο” και στην “καλή διάθεση” (που ήδη υπάρχουν με το παραπάνω…) ΚΑΙ ΜΗΝ ξεχνάμε ότι σε κανένα ΑΕΙ δεν διδάσκεται “εγκατάσταση”, ακόμα και “χρήση” ΚΑΝΕΝΟΣ λειτουργικού συστήματος! (αυτό μας έλειπε!) Η παρατήρηση αυτή αφορά στο γεγονός πως ο πολύς κόσμος (=όλοι…) λέει: “Απόφοιτος πληροφορικής είναι, σίγουρα έμαθε να στήνει ένα linux server…” (ή και Windows server…)
β) Στις προδιαγραφές των σχολικών εργαστηρίων, αν δεν είναι μόνο με λίνουξ, να είναι απαραίτητα dual-boot.
3. Να ενημερωθούν (και να καταρτιστούν) οι εκπαιδευτικοί.

Από αυτούς το ΕΛΛΑΚ θα πάει στους μαθητές.

Κι από τους μαθητές σε ολόκληρη την (αυριανή) κοινωνία.

Κι έτσι (έμμεσα – υποχρεωτικά…) και στις επιχειρήσεις!

Τότε, θα υποχρεωθούν μάλλον, λόγω της ζήτησης, να βγάλουν στην αγορά φορητούς με λίνουξ.

Και οι μαθητές θα μπορέσουν να αγοράσουν ένα αξιοπρεπές μηχάνημα με το κουπόνι…

Μέχρι τότε, όμως, θα ισχύει:
“σβήσε τα Βίστα” και,
“Βάλε Λίνουξ να σωθείς!”

Καλά φορμάτ σε όλους!

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

mperedim:
Μην αρχίζουμε τη συνωμοσιολογία χωρίς λόγο. Η τιμή είναι απλά μια λογική τιμή. Δεν είναι να πεις ότι με το κουπόνι των 500€ παίρνεις άνετα μηχάνημα με Windows αλλά με 200 ή 300€ είσαι υποχρεωμένος να πάρεις κάτι με Linux (τα περισσότερα netbooks στα 250-300€ είναι πλέον διαθέσιμα μόνο με Windows, αν διατίθενται και με Linux η διαφορά τιμής απέχει πολύ από τα 100€ που αναφέρει το original post και τέλος OLPC ΔΕΝ μπορείς να αγοράσεις μόνος σου με 200€).Προσωπικά είμαι φύση απαισιόδοξος και ενίοτε δηκτικός. Δεν ήθελα (θέλω) να καταδείξω αφέλεια εκεί που δεν υπάρχει, δε διαφωνώ επί της ουσίας του post [φιλο-microsoftιακή προσέγγιση, έλλειψη εκπαιδευτικής πολιτικής για ΤΠΕ, απόρριψη του OLPC χωρίς κάποια τεκμηρίωση], δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν άνθρωποι με μεράκι που ασχολούνται και σίγουρα δεν υπερασπίζομαι το υπάρχον status quo. Απλά έχοντας σχεδόν τα διπλά χρόνια του Γιάννη προσπαθώ να δω τα πράγματα κάπως περισσότερο αντικειμενικά (ή περισσότερο κυνικά αν προτιμάς ).
Keep up the good work και μείνε αισιόδοξος (we need people like you )

Πιστεύω ότι τα χρήματα είναι αρκετά καλά ώστε να πάρει ένας μαθητής ένα laptop-άκι ίσως όχι ότι top σε προδιαγραφές και να του βάλει Linux. Ας ελπίζουμε ότι πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι με μεράκι, από όσο γνωρίζω και εσύ με το τρόπο σου είσαι ένας από αυτούς.

ancanta:
εγω κραταω αυτο το σημειο…απο κοινωνικης αποψης καθαρα ( περαν του οτι συμφωνω με την ολη linux προσεγγιση ) θα δινοταν η δυνατοτητα σε νεους ανεργους πτυχιουχους πληροφορικης να προσφερουν σε εναν τομεα που εχει αναγκη η χωρα μας…ποσω μαλλον οταν ακομα κανουν το μαθημα της πληροφορικης οι γυμναστες, οι φυσικοι κτλ…PS : πολυ ωραιες οι σκεψεις σου Γιαννη, νιωθω αισιοδοξια οσο υπαρχουν τετοια νεα μυαλα στην Ελλαδα μας

Πιστεύω ότι ορισμένες φορές είναι και θέμα ύλης που πρέπει ο καθηγητής να παραδώσει… είμαι της άποψης ότι αν η πληροφορική διδασκόταν ως workshop με περισσότερο ευέλικτο τρόπο θα ήταν πολύ εύκολο να υιοθετηθούν ανοιχτού κώδικα ή έστω μικτού κώδικα προσεγγίσεις. Πιστεύω ότι στο μέλλον η γνώση πραγμάτων που για την δικιά μου γενιά μοιάζουν κάπως ανεπτυγμένες έννοιες στην πληροφορική (όπως πχ ο προγραμματισμός) στις μελλοντικές γενιές θα μοιάζουν κάπως τετριμμένα και ίσως απαραίτητα ως ένα βαθμό (να τονίσω ότι δεν αναφέρομαι στο μακρινό μέλλον).

john:
Ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια.
Για την προσφορά που μπορεί να έχει το Linux στήν ελληνική οικονομία :Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά στην περίπτωση που η πόλη μας δέν έχει LUG (για να κάνει το linux γνωστό στην τοπική κοινωνία) , τι γίνεται?Α και κάτι πάνω σε αυτό. Ο πραγματικός εχθρός του linux δέν νομίζω να είναι τα Windows… Είναι ότι δεν είναι γνωστό στον κόσμο. Το λέω αυτό γιατί έκανα μία πεντάλεπτη παρουσίαση (μαζί με ένα βίντεο για τα αττού του linux) και μόλις τελείωσα την παρουσίαση όλοι με ρωτούσαν που μπορώ να το βρώ αυτό. Όλους τους άρεσε ο πιγκουίνος και αυτό που μου έκανε εντύπωσή πως άτομα που δεν έχουν ιδιαίτερες σχέσεις με τον υπολογιστή ενδιαφέρθηκαν επί του θέματος.

Καλέ μου φίλε Γιάννη θα σου προτείνω κάτι, πάρε την πρωτοβουλία και ζήτα και βοήθεια από το HELLUG να στηθεί ένα Linux User Group στην περιοχή σου. Δεν είναι τίποτα το τρομερό, σιγά-σιγά στην αρχή θα βρίσκεστε έξω για καφεδάκι και μετά ίσως βρεθεί και ένας χώρος ίσως κάντε και κάποιο project ή κάποιο install fest.
Με άλλα λόγια αν η πόλη μας δεν έχει Linux User Group φτιάχνουμε εμείς ένα. Να δεις που θα αρχίσουν να εμφανίζονται εθελοντές σιγά-σιγά.

Καινουργιάκης Γιώργος: Οι μάχες δεν κερδίζονται χωρίς αγώνα. Για να δούμε λαπτοπ με ελεύθερο λογισμικό πρέπει να το απαιτήσουμε. Γράψτε ένα σχόλιο για τις προτάσεις που καταθέσαμε στον εθνικό διάλογο για την παιδεία.http://www.meafora.gr/?p=895Αν όλοι βοηθήσουμε, το ελεύθερο λογισμικό θα γίνει πραγματικότητα ακόμα και στην ελλάδα.Επίσης pc με Linux:http://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?keyphrase=linux

Θα τραβήξω αυτή την λογική παραπέρα και ας ακουστώ λίγο ακραίος. Πέραν της παθητικής αντιμετώπισης στις τάσεις τις αγοράς οφείλουμε να λάβουμε ενεργητικότερο ρόλο… (κατά την γνώμη μου) εγώ πλέον αν ενδιαφέρομαι για ένα μηχάνημα και δεν βλέπω να προσφέρεται χωρίς προεγκατεστημένο λειτουργικό αναφέρω πολύ ψύχραιμα ότι πιστεύω ότι δεν επιθυμώ να αγοράσω τα προϊόντα τους υπό αυτούς τους όρους, αν αυτό το κάνουν πέντε-δέκα άνθρωποι μέσα σε μια βδομάδα σε ένα κατάστημα ίσως… λέω ίσως σκεφτεί σοβαρά να προσφέρει και την δυνατότητα αγοράς χωρίς λειτουργικό σύστημα.

Kostas H: Γίνεται να αρνηθείς το λειτουργικό που είναι προεγκατεστημένο! Αλλά πρέπει να επικοινωνίσεις με την MS για να πάρεις πίσω τα λεφτά σου! Πάντως όποιος θέλει laptop από Ελλάδα με προεγκατεστημένα Linux υπάρχει το http://monoware.gr/index.php?target=categories&category_id=235

Ναι Κώστα σαφώς και γίνεται αλλά είναι μεγάλος μπελάς… αν έχει κανείς όμως υπομονή αξίζει τον κόπο νομίζω. Ναι όντως η Monoware προσφέρει laptop με προεγκατεστημένο linux. Ας ελπίσουμε ότι αυτή την δυνατότητα θα την προσφέρουν στην Ελλάδα και άλλες εταιρείες πλην όσων προσφέρουν netbooks και της Dell (που έχει laptops με προεγκατεστημένο Ubuntu).

Σπύρος: Ας είμαστε ρεαλιστές. Καλό είναι να χρησιμοποιούν οι μαθητές Windows. Έτσι μαθαίνουν κάτι χρήσιμο για την επαγγελματική ζωή τους. Το Linux μόνο μερικοί hackers το χρησιμοποιούν και όχι οι επιχειρήσεις και το δημόσιο. Άλλωστε είναι πολύ δύσκολο. Ακόμα και εμείς οι έμπειροι χρήστες το αποφεύγουμε, θα βγάλουν άκρη νεαροί μαθητές;

Δεν συμφωνώ, δεν βρίσκω ότι είναι και τόσο καλό να χρησιμοποιεί κανείς κλειστό λογισμικό και ειδικά Windows από τόσο μικρή ηλικία χωρίς παράλληλα να χρησιμοποιεί και ένα ελεύθερο λειτουργικό σύστημα παράλληλα. Εν πρώτης, είναι σημαντικό να διαφοροποιήσεις τις δυνατότητες σου. Με άλλα λόγια αν και η πλειοψηφία των τερματικών σήμερα χρησιμοποιεί Windows αυτό δεν σημαίνει ότι αυτό θα ισχύει σε 10 ή 20 χρόνια (τουλάχιστον δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για αυτό). Από την άλλη το Linux ίσως να μην χρησιμοποιείται σε 10 ή 20 χρόνια αλλά αυτό δεν σημαίνει θα πάψει να εξελίσσεται. Βλέπεις το ανοιχτό μοντέλο του μας εξασφαλίζει μια συνεχή ροή αλλαγών και ενημερώσεων που δεν συναντάται στα Windows γιατί δεν θα υπήρχε ένα βιώσιμο επιχειρηματικό μοντέλο. Όσο αφορά για την χρησιμότητα των Windows θα οφείλω να πω ότι στον ιδιωτικό και στο ευρήτερο δημόσιο τομέα χρησιμοποιείται μια σωρεία λειτουργικών συστημάτων από Red Hat Linux και Solaris μέχρι Windows Vista και Windows for workgroups (προσωπικά έχω δει και Vax με τερματικά VT-100 και στο τερματικό δεν υπήρχε προγραμματιστής). Άρα ο χρήστης πρέπει να είναι εξοικειωμένος όχι τόσο με το X ή το Y λειτουργικό σύστημα όσο με τις έννοιες και την λογική που υπάρχει πίσω από αυτό το σύστημα. Κατά την γνώμη μου ένα ανοιχτού κώδικα σύστημα όπως το Linux επιτρέπει σε μεγαλύτερο βαθμό την κατανόηση των λειτουργιών ενός υπολογιστή καθώς είναι διάφανο προς το τρόπο λειτουργίας του. Προσωπικά πρέπει να πω ότι το επάγγελμα μου δεν απαιτεί παρά ερασιτεχνικές γνώσεις χρήσης υπολογιστή (επισημαίνω ότι στην πραγματικότητα σπούδασα νοσηλευτική) το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν είμαι hacker. Στα πρώτα σου βήματα στους υπολογιστές είναι λογικό να συναντήσεις δυσκολίες είτε στα Windows είτε στο Linux. Όταν μαθαίνεις με έναν τρόπο δουλειάς φυσικό να δεις αντικειμενικές δυσκολίες.

john:
Η λίστα μιλάει απο μόνη της –> http://www.linux.org/info/linux_govt.html
Δέν ξέρω ποία διανομή χρησιμοποιείς πάντως το linux είναι πολύ φιλικό προς τον χρήστη.
Είναι “δύσκολο” άμα χρησιμοποιείς win και τα έχεις συνηθίσει σε αυτά και δέν έχεις την θέληση να κάνεις την αλλαγή.
Ο αδερφός μου πάει δημοτικό και μπορώ να σου πω ότι χωρίς να τον έχω βοηθήσει σχεδόν καθόλου ,χρησιμοποιεί τα Ubuntu χώρις κανένα πρόβλημα. Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα.
Άρα ένας μαθητής δημοτικού μπορεί να χρησιμοποιήσει linux στο pc του.

Νομίζω ότι με κάλυψες απόλυτα εδώ.

haridimos: Τυπικά η κυβέρνηση επιχορηγεί την αγορά φορητού. Δεν δεσμεύει τον μαθητή να το αγοράσει με Windows.
Πρακτικά όμως, η πιθανότητα να πας σε ένα κατάστημα και να βρεις φορητό που να ΜΗΝ τρέχει M$ Windows είναι απειροελάχιστη…
Ακόμα και στα netbooks που αρχικά έβρισκες πιο εύκολα με Linux παρά με Windows, τώρα δε βρίσκεις σχεδόν καθόλου…@kostas H
Στην τιμή που παίρνεις το συγκεκριμενο celeron μηχάνημα με Mandriva, βρίσκεις σιγουρα φθηνότερα & δυνατοτητα με Windows..

Ναι είναι σωστό αυτό, η Microsoft επιδοτεί αδρά αυτή την προσέγγιση, οφείλω να επισημάνω ότι αυτό μπορεί να αλλάξει σύντομα, ειδικά με τα νέα netbook που θα εκμεταλλεύονται το moblin που προωθεί η Intel.

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

@kostas H
Στην τιμή που παίρνεις το συγκεκριμενο celeron μηχάνημα με Mandriva, βρίσκεις σιγουρα φθηνότερα & δυνατοτητα με Windows..

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

Σπύρος: Ας είμαστε ρεαλιστές. Καλό είναι να χρησιμοποιούν οι μαθητές Windows. Έτσι μαθαίνουν κάτι χρήσιμο για την επαγγελματική ζωή τους. Το Linux μόνο μερικοί hackers το χρησιμοποιούν και όχι οι επιχειρήσεις και το δημόσιο. Άλλωστε είναι πολύ δύσκολο. Ακόμα και εμείς οι έμπειροι χρήστες το αποφεύγουμε, θα βγάλουν άκρη νεαροί μαθητές;

Η λίστα μιλάει απο μόνη της –> http://www.linux.org/info/linux_govt.html
Δέν ξέρω ποία διανομή χρησιμοποιείς πάντως το linux είναι πολύ φιλικό προς τον χρήστη.
Είναι “δύσκολο” άμα χρησιμοποιείς win και τα έχεις συνηθίσει σε αυτά και δέν έχεις την θέληση να κάνεις την αλλαγή.
Ο αδερφός μου πάει δημοτικό και μπορώ να σου πω ότι χωρίς να τον έχω βοηθήσει σχεδόν καθόλου ,χρησιμοποιεί τα Ubuntu χώρις κανένα πρόβλημα. Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα.
Άρα ένας μαθητής δημοτικού μπορεί να χρησιμοποιήσει linux στο pc του.

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0

http://www.meafora.gr/?p=895

Αν όλοι βοηθήσουμε, το ελεύθερο λογισμικό θα γίνει πραγματικότητα ακόμα και στην ελλάδα.

Επίσης pc με Linux:

http://www.skroutz.gr/c/25/laptop.html?keyphrase=linux

συμφωνείτε ή διαφωνείτε; 0  0